Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года icon

Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года



НазваниеВсе о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года
страница1/5
Дата конвертации05.09.2012
Размер479.03 Kb.
ТипДокументы
  1   2   3   4   5

Все о 75ГДН и не только о нём. В вопросах и ответах.
По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года.



Творчество народное.
Фольклор собирал М.Финченко (Lenин). Москва, февраль 2001г.



Pavel - Подскажите параметр Xmax для 75ГДН1-4.... (17.12.1999 14:44):
Вот...


Железный Шихман (17.12.1999 15:02):
Грубо там около сантиметра. Померить сосновой линейкой, нажимая на диффузор.

Pablo - В каком обьеме должен играть 75ГДН1-4??? (07.01.2000 03:21):
Вот ,собственно , у меня крыша поехала.
Для 75ГДН у которой Vas=80л (у меня получилось 61) и Qts=0.211
Рекомендуемый ФИ обьем ящика не более 10 л.
Vb = 20*Qts^3.3*Vas
(я уже и на калькуляторе считал...) А так как в этом деле я еще не очень смышленный, вопрос:
Можно его засунуть в ящик побольше? (знаю что можно т.к. АС-90 где-то 40 литров) И что от этого изменится ? (АЧХ на низших частотах?) Так почему 10л?
Рекомендуемая Fb понизиться с увеличением обьема.
Fb = (Vas/Vb)^0.31*Fs
Но кто мешает настроить ФИ на другую частоту?
И что за 'гадость' Optimum Fb в JBL SP Shop? (ачх совсем кривой получается)
Вообщем я заблудился... что лучше 10л или 45?
Если сделать ящик 45л и подобрать Fb для наиболее прямой АЧХ
чем это будет хуже чем оптимальный ящик (10л и Fb порядка 60Гц)?

Извиняюсь, за то, что возможно, наговорил глупостей, но меня это тревожит... Вот (не спиться даже ;).


Lex (07.01.2000 21:35):
Наши АС-90 - это бухало! у них обязательно будет горб в слышимой части АЧХ. 10 л. потому, что прога тебе считает максимально гладкую АЧХ, не думаю что у тебя привлекательная f3 (при Fb=60 Гц) в этом случае... это уже не саб получается. все это касательно для больших помещений.

для авто подход несколько иной...

Pablo (08.01.2000 01:48):
Да, наверное из наших ГДН многого не получить ;(.
при Fb=53.6 F3=77.6 что не очень... При бОльшем обьеме получается провал.
(C ящиком я по первости погорячился :) 45л получилось...)
Кстати в каком диапазоне должна лежать F3, чтобы ЭТО называлось сабвуфером??? (для авто :)

Lex (08.01.2000 15:28):
В большинстве случаев саб в авто режут сверху на 100 Гц. Все что остается снизу - все ваше :) низ может тянуться до 0 Гц и все что ухо уже не слышит, то очень хорошо ощущается печенью :)
Все это конечно при условии, что слушаешь натуральную музыку.
И еще, саб на 75 ваттках делал GR. Видимо не плохо получилось. Зайди к нему на страничку...


Pavel - Толщина трубы ФИ 10 см это нормально ????? (29.12.1999 15:42):
JBL speaker Shop... сказал, что нужна труба 10 см на 22 см...
Для ящика где-то 42 литра и 75ГДН1....
Отсюда вопрос... Не толстовата ли???
Не ошибочка ли...
(А то я уже трубу подыскал)

Помогите ПЛС. советом...


Pavel (29.12.1999 15:45):
Забыл... ФИ на 45 Гц.

Достоевский (29.12.1999 16:12):
Спикершоп тебе С-90 и подсчитал :)))
Только там длина трубы больше (и Fb тоже). А объем ящика - почти такой же.
10см - это совсем немного для 10" головки. Верь ему.

Pavel (30.12.1999 00:08):
Ок! Спасибо!
Длина трубы мммм.. насколько я понял зависит от обьема и
Xmax динамика (что затруднительно точно померять) ну и от Fb.
Я думаю длину на месте подобрать.
Хотя это не окончательный вариант расчетов.

Lex (30.12.1999 11:10):
Посмотри расчеты здесь. Найдешь все ответы на вопросы.

http://www.spiceisle.com/homepages/brian/audiodiy/


Dimus - Обнаружены новые 75ГДН (23.12.1999 11:44):
Всем привет! Обнаружены новые 75ГДН-1-4 и 75ГДН-1-8.
Сделано в Новосибирске. Новый каркас (без ушей). Вентиляция
катушки с сеткой. Новые диффузоры (меньше колпачок и больше жесткость). Новый гофр (вогнутый, оч жесткий :-(). Хмах~ 5 мм.
Глубина - около 150 мм.
Новая цена - 606 рублей - за что? :-((((Промэлектроника).
Кто-то их уже мерял или как?
На ощупь мне не понравились жесткостью гофра - или должны
размяться?


КСВ (24.12.1999 01:28):
В природе есть еще 75 ГДН 3, 4 и 5. Особенно интересен последний - поскольку имеет Рmax=300 Вт. Встречается редко, я всего один раз видел в Митино. У Вадима есть книжка с параметрами динамиков, там про все 75 ГДН кое-что (но мало)написано.
sklevtsov@mail.ru

БЛЮЗМОБИЛЬ (24.12.1999 10:22):
А что такое 3.4.5 ?

Железный Шихман (24.12.1999 11:12):
Номер разработки. По ГОСТу система такая
хх(цифры) номинальная мощность
ГД(буква) громкоговоритель динамический, (Н-низкочастоный, С - СЧ, В - ВЧ, Ш - широкополосный)
хх - номер разработки
хх - импеданс
так что 75ГДН1-4 - 4 ома, а 75ГДН1-8 - соответственно 8. Но поскольку сопротивление делается не только толщиной провода и количеством витков, то , строго говоря, параметры этих динамиков (и прежде всего - Qes) быдыт разными.

Сергиус (04.01.2000 13:36):
Да? А что тогда значит 115?

У меня 2 динамика 75 ГДН-115 (4 ом)

С уважением
Сергей


Aleks - Саб bandpass на 75ГДН. (11.02.2000 07:28):
Отыскал в Инете некую конструкцию
на http://www.nnov.rfnet.ru:8100/rf/savbuf.htm
Только в ней отсутствуют некоторые размеры.


Достоевский (11.02.2000 11:08):
И что с того? Ну, сделал он что-то домой, понравилось. Так ведь это дело сугубо индивидуальное - кому что нравится. Да и если у него дома получился "глубокий бас" - что станет в машине? Башню своротит, наверное.
Цифр вообще никаких нет, непонятно, считал он хоть что-то или нет.
А если повторять, начнется - надо менять ДВА объема и настройку ДВУХ труб. Причем непонятно, когда, куда и что. На слух - точно фигвам. Поэтому я за БП и не берусь :)

Короче, публикация занятная, но практической пользы от нее немного, ИМХО.

БЛЮЗМОБИЛЬ (11.02.2000 11:16):
В машинах такие конструкции редко находят применение.

Игорь - 75 гдн1-4 (17.03.2000 22:25):
А кто-нибудь подскажет реальные параметры этого динамика,
и можно ли на его основе сделать субвуфер, ответте пожалуста



Pablo (17.03.2000 23:45):
Можно.
А параметры есть здесь
www.bluesmobil.com/shikhman/info/speakers.htm

Можно верить, хоть и разброс параметров большой, но у меня получилось то-же самое. Хотя лучше, наверное, померять .

Игорь (19.03.2000 19:39):
Так в большинстве справочников добротность-0,35. а у Шихмана-0,17. Так кому верить ?

Pablo (20.03.2000 11:08):
Я думаю верить надо Шихману, так как это реальные характкристики. Кстати добротность Qts=0.21 а не 0.17!
У меня олучилось
Qts=0.213
Qms=0.303
Qes=0.33
Fs=30 Гц
Re=2.5 Ом
Le=1.3 мГн
Vas=61.74 (но это не факт)
Может я чего и не того намерял...
Вообще лучше самому померять. так как разброс параметров может быть большой.


Игорь (21.03.2000 21:31):
Спасибо Pablo. Но как хочется верить справочникам :)
Qts-0.35 V-120 f-25 гц Жаль но похоже ты прав :(

Pablo (22.03.2000 11:18):
Кстати не факт!
Я там немного напутал... в характеристиках...
Qms=3.03 а не 0.303
Кстати если есть точный вольтметр и звуковая карта (в последнем не сомневаюсь) можно померять самому. (что лучше) Дока где-то была но не помню, если надо, пришлю.
^ САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Попался недавно 75ГДН 1Л-4. (До этого были не Л.)
Так вот я до сих пор в шоке! У него подвес более мягкий... Дай думаю померяю... Померял...
Qts=0.4753 !!!
Fs=28
Имхо только ЗЯ для него подойдет! Вот так!
Все 75 старые... 80-х годов выпуска и где они валялись только Бог знает... Поэтому с резиновым подвесом может случиться все что угодно! А от этого и разброс характеристик.
Кстати знакомый мерял... один 75 (не Л) у него Qts=0.38!
Хотя может я чего путаю при замерах... но в доке так... несколько раз проверял.


Pablo (22.03.2000 11:20):
Qes=0.227

PL - Срочно в конфуууууууу (28.03.2000 11:30):
Уважаемые у моего друга есть бюджет в ~300 вечнозеленых, он хочет ~4 канальный усилитель+саб и мечтает чтоб еще на фронт осталось, но это наверное слишком он размечтался(иль я не прав)

Очень прошу ответить кто что думает по этому поводу.
Заранее благодарен.
PL
З.Ы. Я пока придумал только 4-х канальный Кенвуд кажется KRC-468
(точно щас не помню он выл в лидерах в том АЗ где 4-х канальники тестировали и значился за 206 все тех-же вечнозеленых) и саб MB Quart-овский



Достоевский (28.03.2000 12:31):
Попробовать можно. Есть кенвуд-646, как у меня. Его основной минус - убогий кросс (LP 80, HP 150). Ну и 4х25 RMS. Зато стоиЛ ок.160. Фронт можно нарыть за сотню какой-нибудь, типа моих же RCF 6". Ну а саб - на 75ГДН (800рю штюк). Как раз мостом кенвуду в самый раз.

ЗЫ: Когда-нибудь я буду продавать почти все... ;)

Sash^ (28.03.2000 12:45):
Неужели можно использовать 75 ГДН в качестве саба в автомобиле? У меня валяются четыре таких динамика, но у меня и в мыслях не было, что они могут хорошо играть! Тем более, что их диффузор от влажности расклеится через пол года. Подскажи, пожалуйста, в чем я не прав? 10x.

Достоевский (28.03.2000 13:48):
Прав, но лишь отчасти. Во-первых, с чем тебе не угодили 75ГДН? С-90 в свое пользовались большой популярностью. Не хайэнд, но слушали ведь.
Во-вторых, по поводу "размокнут" - в багажнике сырости особой нет.
Понятно, что в бюджете 200 уе выбор будет получше, но здесь ведь речь идет о 30ти. Так что я считаю, что если денег мало, то вполне они нормальные, надо только подобрать наилучшее оформление.

Достоевский (28.03.2000 19:31):
Кстати! 75ГДН - динамик немаленький, места много занимает, не планируешь ли очистить от них "площади"? Если да, могу посодействовать ;)) Совершенно бесплатно помогу хорошему человеку! :)))))

Sash^ (29.03.2000 18:43):
Спасибо за "хорошего человека"!:)Буду ждать с нетерпением в гости в Ригу - динамики лежат в углу и ждут своего часа:)))

Достоевский (30.03.2000 08:37):
Ээээ... Буду - загляну :)

Bayer - Из чего сделать трубу фазоинвентора (d=5см)??? (19.04.2000 18:11):
Пробовал сантехническую трубу (полиэтилен), дык воздух в ней свистит и внутри она 4,2 см в диаметре (пришлось укорачивать почти в два раза)
ЗЫ: Как проверить правильность настройки ФИ?


GR (19.04.2000 18:20):
Воздух свистит потому как узкая у тебя труба, а не потому что полиэтиленовая.
Сделать можно из картона. Диамметр не меньше трети диаметра диффузора.
Правильность настройки проверить можно на глаз - на частоте настройке порта диффузор динамика почти не двигается.

Bayer (19.04.2000 18:36):
Но если сделать 8,5см, то по длине (55см) в ящик не поместиться (внутренние размеры ящика 25х25х25см)
ЗЫ: головка 75ГДН1-4

БЛЮЗМОБИЛЬ (19.04.2000 19:24):
А ты сложи ее (сделай 2 колена) и все будет нормально. Еще проще делать щелевой тонель. Ширина тонеля равна ширине ящика, далее везде.

Bayer (19.04.2000 19:38):
А сделать то из чего лучше? Технологию, pls...

БЛЮЗМОБИЛЬ (20.04.2000 09:46):
Сантехнические пойдут вполне


Достоевский (20.04.2000 11:05):
Это "эспиэльный" саб будет или обычный? Тут КСВ заклинал не делать в машину ФИ на 75ГДН1.
Тоннель у меня есть родной от С-90, могу подарить.

Dimus (20.04.2000 11:56):
А вот это интересно - что явилось предтечей заклинаний?
Любопытство прям раздирает...

Достоевский (20.04.2000 12:07):
Причина очень простая - домашний фазик в машине бубнит.

Dimus (20.04.2000 12:18):
Про домашний - это очевидно.
А в невозможность построения авто-ФИ на этом динамике - не верю.
(экспериментировать, правда, не буду, но...)

Достоевский (20.04.2000 13:11):
Не веришь - и правильно. На этом звере можно, как выяснилось, даже "SPL-car-bandpass" сделать, глянь в таблицу.

Dimus (20.04.2000 13:26):
Про таблицу: Видел, видел :-)
Вот тока (имхо) надо-было про всех написать, да развернуто, да с картинками, да на сервак выложить - событие-то эпохальное, потом все забудется... Я очень часто жалею, что когда-то у меня не оказалось фотоаппарата под рукой.

Достоевский (20.04.2000 13:46):
Будем работать в этом направлении. У меня в субботу просто физически не было возможности собирать подробную информацию - несколько десятков замеров плюс личное участие в "веселых стартах


Fobi - Фильтры НЧ и ВЧ частот (19.05.2000 18:52):
Знающие люди подсобите пожалуйста! У меня проблема возникла при
изготовлении сабвуфера! Все сделал осталось только изготовить
фильтры ВЧ и НЧ для него. Кто знает как их делать(частоту среза и собственно суму схему) поделитесь информацией. Динамик 75ГДН-1-4. Частота основного резон. 25+-5,
эл. сопротивление 4 Ом, уровень характеристической чувствительности не менее 86дБ, максимальная долговременная мощность 78Вт, полная добротность 0,35+-0,05
Заранее блогодарен всем откликнувшимся fobi@mail.ru


БЛЮЗМОБИЛЬ (19.05.2000 23:55):
Обычно в машине саб играет до 50-80Гц, 100Гц для современной долбежки. Фильтр лучше всего 4-го порядка, можно 3-го, на крайний случай 2-го. Изготовить фильтр в принципе можно, но он будет большой по размерам (катушки). Обычно для саба используют активные фильтры. Они удобны еще и тем, что их можно опреативно перестраивать. Иногда для сабов используют фильтры первого порядка, их применяют только в случае организации переднего баса.

Denis - Как измерить Хмах? (18.05.2000 10:57):
Как измерить Хмах?


Lex (18.05.2000 14:45):
"Пусть безумная идея..."
Если считать что Xmax это ход звуковой катушки в магнитном зазоре от середины до края, то можно попробовать так... (только что придумал): подать на головку слабый сигнал не низкой частоты (что б не колыхать диффузор сильно),но в то же время что б отчетливо слышно было. Затем начинаем плавно вдавливать или вытаскивать диффузор (аккуратно и только не отверткой). Естесьно тональность звука поменяется сразу как только ухватитесь за диффузор, но думаю что по уровню громкости можно будет определить момент когда звуковая катушка начнет выходить из магнитного зазора. Остальное дело техники.. :)

Достоевский (18.05.2000 14:59):
Может, проще стоит жить? Пальцем его до упора вдавил, потом отнял несколько миллиметров.
По большому счету хmax этот особо точно и не нужен. В ЗЯ - вообще бесполезен. Фазоинвертор все равно настраивать придется, халявы не будет :)

Lex (18.05.2000 16:08):
Конечно стоит, :) но человек спросил...

Denis - Х мах (17.05.2000 12:58):
Хмах - это ход диффузора от края до края или от середины до края?


klaus (17.05.2000 15:48):
Если по уму, то в одну сторону. Причем линейный, без выхлопа. А в рекламе всякое пишут..

Denis (18.05.2000 04:13):
А померить как?

klaus (18.05.2000 10:32):
Этот вопрос тебе лучше снова задать, а то здесь он потеряется внизу... Думаю, единственный способ промерить - в реальном ящике подать синусоиду (на относительно высокой частоте) и отследить момент когда искажения вырастут скачком. Вот только дома как-то такой эксперимент не хо делать, на новые стекла всему подъезду - жаба давит. А косвенная оценка - по подвесу, по глубине катушки - это только оценка.

Alex777 - Как настраивать порт фазоинвертора. (17.05.2000 12:40):
Объясните, как осуществляется процедура настройки порта.
Алексей. Екатеринбург



Достоевский (17.05.2000 13:18):
Самая продвинутая процедура :)
Сначала делаешь порт несколько длиннее расчетного. После этого читаешь последний Мастер 12В, делаешь "коробочку". С помощью указанной там программы строишь график импеданса. По нему совершенно четко видно, куда реально настроился ФИ. Соответственно, отпиливаешь порт понемногу, пока Fb не совпадет с расчетной.
Все это можно проделать и с помощью генератора, частотомера и т.п., но гораздо дольше и муторнее.

ЗЫ: Потом ставишь саб в машину и понимаешь, что теория - одно, а практика - совсем другое :)

GR (17.05.2000 16:37):
Не смешно;)
Если настраивать прямо в машине все получится.

Dimus (17.05.2000 13:45):
Как обычно делал я:
1. Саб в машину
2. Несколько портов с заранее известными частотами для данного саба (теоретическими, из JBL ss), отрезанными от одной трубы.
3. Вынимаем - вставляем, слушая треть-октавные полоски шума и характерные муз. фрагменты.
4. Который понравился - тот и "папа"

Димус, Е-бург
Литовец - Подскажите правильные параметры ГДН75 (17.05.2000 12:07):
Или где их наити



Denis (17.05.2000 12:23):
Лучше померить. Очень большой разброс.

Достоевский (17.05.2000 12:26):
Их никто точно не знает :)
Во-первых, динамиков 75ГДН-хххх выпускалось великое множество модификаций. Во-вторых, разброс параметров от партии к партии мог быть очень большим.
Часть ориентировочных значений параметров можно посмотреть у Железного Шихмана в таблице. Потом строить ящик и "рихтовать" его по факту. Я так всегда делал.


Литовец (17.05.2000 12:45):
Большое спасибо


Alex-kaz - Опять 75ГДН1-4 и просьба GR (10.05.2000 12:02):
Уважаемые господа профессионалы!Начинающие фанаты караудио черпают информацию из разных источников, а самый мощьный и богатый- интернет.Есть много персональных страничек с мыслями умных людей (ЖШ например)и страница GR мне тоже понравилась, но один нюанс.Если господа профи не хотят отвечать на вопросы чайников, которые понятно бывают и не очень корректными, а порой и глупыми, хотя, уважаемый мной Железный Шихман заметил, что глупых вопросов не бывает, а бывают глупые ответы(!),зачем делать МЫЛЬНЫЕ МЕСТА?
Поэтому просьба GR- просматривайте почту пожалуйста и если не хочется отвечать, об этом можно сказать:).
Теперь по делу.
Имея в наличии 2 веше упомянутых драйва думаю построить саб в свою зубилу, понимая конечно, что супер не получиться, но за не имением альтернативных вариантов хочу попробовать.
GR считал свой изобарный саб с интересными параметрами:
Vas=120lt
Qts=0.35
хотя в источниках указано несколько иное:
Vas=80 Qts=0.211
Где правда то?
С параметрами GR все получается вполне пристойно на графиках правда, а по иному не очень.
Подскажите мне пожалуйста .Всей уважаемой конфе спасибо.
Александр, Казань alex@schtrikh.ru


GR (10.05.2000 17:22):
Привет, прошу прощения, но отсутствие писем на яхе приучило меня читать ее не чаще раза в две недели, признаю виноват.

Теперь по вопросу, я, по-моему, доступно написал как получил параметры. Причем использовал в сабе по-переменно три разных динамика, звук не менялся. Еще замечу, что только изобарики ЗЯ более менее не чувствительны к параметрам, с остальными оформлениями это не проходит.
Кстати этот саб совершенно не играл дома. Попытки выжать из него бас закончились срабатыванием защиты 100 Ваттного ус-ля. А в машине он расцвел даже от головы (правда рыхловато было).

"С параметрами GR все получается вполне пристойно на графиках правда, а по иному не очень"
Что значит "по иному"?

Да вот еще, я не профи.


Alex-kaz (11.05.2000 09:35):
Спасибо за ответ.
По поводу профи, это я имел в виду высокий уровень образованности и практического опыта.
По поводу изобарика я не нашел никакой подробной информации и поэтому не догнал что то.
А по иному значит заваленная АЧХ получилась в районе от 35 до 100 гц до 6 дб, т.е как я понимаю не будет его слышно.
Ну а если брать Вашу добротность, то вроде нормально получается.
Правда по поводу работы от головы я сомневаюсь (в моем случае LG 5610 c фильтрами от ЖШ как то вяло басит)поэтому подумал построить дополнительный усилок на TDA8560Q.Хотел бы узнать мнение специалиста!?
Спасибо.

GR (11.05.2000 17:11):
Слущай, твой мыльный сервер почту возвращает, это нормально или случайность.

Alex-kaz (12.05.2000 09:44):
Скорее всего случайность.
Я постоянно с 9 до 18 в онлайне.
Жду сообщений, т.к. впереди выходные и руки чешутся.

Юра - Прошу помощи (04.05.2000 01:02):
Здравствуйте!
Давно собирался сделать полосовик на 75ГДН в Волгу. Первый фазоинвертер на 75ГДН-3 построил еще зимой. Получилось ничего. В 28и литрах сердце конечно не выпрыгивает,но на мой взгляд достаточно достойно.Хотя я даже ни разу не слышал как играет проф.саб и сравнить не с чем. Но дело в следующем...
Для 4-ого бандпаса в Митино приобрёл 75ГДН-1-4. Мерять не стал - положился на справочники, публикации и т.д. Сделал ящик общим объёмом 30л. Коструктивно получилось так,что динамик лежит на горизонтальной панели,делящей Vобщ на 10 и 20л лицом вниз,а труба идёт двумя коленами от нижнего V10 через верхний V20 в верхнюю крышку(хотел вывести в салон). Хорошо что не продырявил полку!Вобщем верх получился 18л с вычетом трубы и магнита. Переварил в багажнике полку и решил попробывать. УЖАС! Зазвучало нечто тихосипобубу... чёрти что. Я очень обиделся и всё таки решил померять. Вот что получилось:
Fs - 34.5 hz
Vas - 57.8 l
Qts - 0.601
Qms - 5.485
Qes - 0.675
Этого я даже не предпологал!
Заменил его на 75гдн-3 с параметрами( тоже мной измерянными ):
Fs - 26 hz
Vas - 68 l
Qts - 0.38
Qms - 3.65
Qes - 0.42
Конечно стало получше,но всё равно не так как хотелось бы.
Теперь я обращаюсь за помощью к тем,кто занимается этим вплотную, т.к. времени и сил у меня больше не осталось.
Скажите пожалуйста, что мне теперь делать с этим 75гдн1-4? В каком оформлении он заиграет? А может и friair?
Буду рад, если кто то из начинающих (как и я ), сделают выводы из всего вышесказанного.
Спасибо. Юра.



  1   2   3   4   5




Похожие:

Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года iconДокументы
1. /Шабалин С. А. Прикладная метрология в вопросах и ответах. 1990.djvu
Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года icon1990 год 6 января 1990 года. Из дневника экспериментов. Запись Л. В. от 6 января 1990 года
«Все. С ним первый благоприятный период упущен. Теперь можно только договориться или ждать второго периода. Воздействовать можно...
Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года iconГущин Виктор Иванович, кандидат исторических наук, руководитель делегации Латвии Об актуальных задача
В своем выступлении я хотел бы остановиться на двух вопросах, которые, по мнению делегации Латвии, следует обсудить не только на...
Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года iconПринят Государственной Думой 20 декабря 2001 года Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2001 года Раздел I. Общие положения Глава Задачи и принципы закон
Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов...
Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года iconРыбак Камчатки” №52 от 25-27 декабря 2000 г. Косатки не враги народа
Сомм крв с интересом ознакомились с публикацией "Косатики, не срывайте план" в газете "Рыбак Камчатки" №50 от 11-13 декабря 2001...
Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года iconПринят Государственной Думой 21 декабря 2001 года Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2001 года Контрольный текст, с учетом федеральных закон
В этом законе или ином нормативном правовом акте либо в законе или ином нормативном правовом акте, определяющем порядок введения...
Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года iconПринят Государственной Думой 21 декабря 2001 года Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2001 года Часть первая Раздел I. Общие положения Глава Основные начала трудового закон
В этом законе или ином нормативном правовом акте либо в законе или ином нормативном правовом акте, определяющем порядок введения...
Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года iconПринят Государственной Думой 21 декабря 2001 года Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2001 года Часть первая Раздел I. Общие положения Глава Основные начала трудового закон
В этом законе или ином нормативном правовом акте либо в законе или ином нормативном правовом акте, определяющем порядок введения...
Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года iconДокументы
1. /язык с в вопросах и ответах.txt
Все о 75гдн и не только о нём. В вопросах и ответах. По материалам конференции Блюзмобиля c декабря 1990 по февраль 2001 года iconДокументы
1. /Права инвалидов в вопросах и ответах.pdf
Разместите кнопку на своём сайте:
Документы


База данных защищена авторским правом ©podelise.ru 2000-2014
При копировании материала обязательно указание активной ссылки открытой для индексации.
обратиться к администрации
Документы

Разработка сайта — Веб студия Адаманов