Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. icon

Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте.



НазваниеReply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте.
Дата конвертации05.12.2012
Размер201.16 Kb.
ТипДокументы

Мой пост от 23.11.09 на временном форуме http://www.001-lab.com , ветка Установка ТК.


[quote="Petr1 « Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01:40:10 »"]

Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему НЕ МЕШАЛ РЕЗОНИРОВАТЬ на своей частоте.
В тр-ре Тесла быстрое отключение первички от источника тока(конденсатора). Поэтому резонансный контур вторички НЕ ЗАВИСИТ от параметров первички, так как первичка отдав часть энергии вторичке, отключается
[/quote]
[b]Уважаемые форумчане, человек вам истину глаголет, НЕ ПРОПУСТИТЕ МИМО.[/b]



((( Диалог пионеров об управляемый разряднике Тесла в первичном контуре.

-Какая его функция?

-Прерывает разряд

-А для чего нужно быстрее прервать разряд?

-Укорачиваем импульс на первичку

-А слабо заменить разрядник современной электронной хренотенью?

-Да без проблем, вон, сколько радиоэлектронная промышленность нахреначила всевозможных приборов.)))


В итоге изюминка и суть процесса прерывания ускользнула. Удивительно, ведь уже в 30-е годы XX столетия , теория связанных контуров давала понимание принципа работы тр-ра Тесла. Где условие резонанса контуров:

(R1/R2) = (L1/L2) = (C2/C1) , (!!!)

и коэффициент трансформации S:

S = Корень(C1/C2)

Первоисточник (http://halerman.narod.ru/TT_in_phisics.pdf )


Уже тогда было ясно, что при резонансе контуров, одновременно присутствуют две частоты колебаний в [b]каждом[/b] контуре, с частотами w1 и w2. И в результате их одновременного существования – получаются биения. А вот для того, чтобы избавиться от биений и используется прерывание (а фактически полное размыкание) первичного контура. И чем быстрее разомкнем (остановим) первичный контур после его возбуждения, тем лучше (принцип ударного возбуждения). Когда первичный контур выключен, то

w1 = w2 = w,

вторичный контур «звенит» с частотой [b]собственных свободных колебаний!!! [/b]


После запуска вторички на [b]собственной[/b] частоте, задача первички состоит лишь в восполнении потерь вторичного контура, - дать очередной «пинок» и опять отключиться, но обязательно в «нужное время». При хорошей добротности вторички совершенно не требуется ее «пинать» в каждом периоде колебаний. Отсюда и исходит понимание, что чем быстрее выключишь первичку в процессе «пинка», тем лучше (скважность «пинков» большая).


^ И последнее, режим «незатухающих колебаний», когда оба контура в резонансе, но первичка не размыкается, отмел еще Тесла.


Далее выборка постов Неизвестного с моими выделениями важного и комментариями.



(8.02.2006 - 17:04 Отправлено #890 )

Прочитал тут на досуге эту ветку форума и хочу поделиться со всеми кое-какой информацией по Тесле, возможно, кому то она поможет.
Во-первых, в отличие от схематического изображения таких элементов, как индуктивность, встречающихся в современных патентах, в патентах Теслы, эти элементы изображены, так сказать, реалистично (сравните, например, его патенты 577,670 и 645,576 или 685,012). Т.е. так, как они должны были бы выглядеть в собранном устройстве. Это позволяет утверждать, что в патенте о передаче энергии (пат.645,576) речь шла именно о катушках с бифилярной намоткой. Вернее не о катушках, а о трансформаторе Теслы, в качестве вторичной катушки которого, изображена именно бифилярка или по крайней мере плоская катушка.
Во-вторых, тут как-то краем прошла тема о шаровых молниях. Не знаю, может я что-то и пропустил, но не увидел упоминания о трансформаторе Теслы, который он использовал для генерации шаровых молний. Однако такая информация и схема есть (см. приложение). Суть схемы в том, что взамен одной вторичной обмотки в трансформаторе Теслы использовалось две, но «разноразмерные», чтобы между ними можно было организовать сток потенциала. Насколько я помню (несколько лет назад читал в US-нете), схему повторили какие-то там братья, какие занимаются повторениям экспериментов Теслы, и получили небольшие шаровые молнии.
В-третьих, в рунете часто встречается информация по поводу использования разрядников а-ля Тесла, другие предлагают использовать транзисторы и даже микросхемы для генерации прямоугольных импульсов в первичной обмотке ТТ. Так вот, не надо «искать черного кота там, где его нет», изобретать велосипед и т.п. Я просто рекомендую всем перечитать в справочниках и учебниках (не знаю, не искал, может и в Интернете есть) информацию об ударном возбуждении колебательного контура. Чем больше информации об этом процессе вы будете знать, тем больше будете понимать в процессах происходящих в ТТ, направленности ЭМВ, устройстве Грея, современном ЭМ импульсном оружии и т.п.
В-четвертых, по поводу электромобиля Теслы, вернее о модернизированном им Паккарде. Я порой удивляюсь, как обрастают домыслами, и глупостями хорошие идеи, которые превращаются в дезу и потом тиражируются повсеместно. Господа, всегда обращайтесь к первоисточнику!!! Вот везде пишут одну и ту же историю, описанную якобы в газете Dallas Morning News 24 января 1931 года, но кто-нибудь хотя бы скан этой газеты пытался найти? Я где-то три месяца потратил на поиск ее в Интернете и даже в библиотеке Техаса через знакомых эмигрантов, но ничего не нашел. А источником шума послужил форум KeelyNet, который еще в 1993 году опубликовал эту информацию, якобы взятую из архива газеты. Так это или нет, мне пока выяснить не удалось. Но вот то, что речь идет о неком ламповом генераторе, это полный абсурд, впервые высказанный на страницах BBS KeelyNet и подогретый малосведущей публикой. Дело в том, что Тесла в своих лекциях и письмах пытался убедить своих последователей в том, что резистор – ненужный элемент, который тратит впустую энергию лишь на рассеивание, не давая пользы. Что касается ламп, функции которых в то время сводились к усилению сигнала, то Тесла убеждал всех, что может усилить его без использования ламп и резисторов. Косвенным свидетельством такой возможности может быть упоминание о том, что в тот период (когда проводились эксперименты с Паккардом) Тесла работал техническим консультантом на одной из радиостанций Нью-Йорка. Используя лишь катушки индуктивности и конденсаторы, он смог увеличить мощность радиостанции без увеличения мощности потребления. Эксперименты, проведенные Наудином http://jnaudin.free.fr/html/lmdtem.htm, подтверждают, что использование «звенящих контуров» может дать повышение выходной мощности.
Ну и в заключение, всех, кто ищет «свободную энергию» хочу адресовать к началам физики и электротехники, а именно к изучению свойств закрытых (!) колебательных контуров. Все гениальное просто. Цитата: в электрическом контуре можно получить и незатухающие, т.е. вынужденные колебания, если при каждом колебании пополнять контур дополнительными порциями электрической энергии от какого-либо источника переменного тока. Для резонанса характерно получение мощных колебаний при небольшой затрате энергии внешнего источника, необходимой только для компенсации потерь энергии при колебаниях в контуре… Яркий пример этому – трансформатор Теслы. По сути, закрытый колебательный контур, можно сравнить с резонатором Гельмгольца, а небольшой объем энергии с источником резонансного звука. Объединить источник маломощного звука с выходом резонатора дело техники. По этому принципу на протяжении нескольких столетий работают тибетские колокольчики, какие от одного движения пальца по ним, могут непрерывно звенеть от десятков минут до нескольких часов. Таким же образом должна работать и схема с колебательным контуром, возбуждаемым малым источником энергии. Энергия, запасенная в емкости, может превышать в сотни раз энергию источника. Ну, а уж как снять энергию с резонирующего контура, думаю, вы и без меня знаете.


(8.02.2006 - 20:45 Отправлено #892 )

2ANTZ: Да нет в этом ничего тайного. Посмотрите, например, патент Ацюковского «Устройство для получения электрической энергии» 2 261 521. Однако сразу сделаю поправочку, это не совсем то, что я имел в виду, хотя мысль в нужном направлении. Закрытый колебательный контур это катушка индуктивности и конденсатор вне цепи… Вот–вот, после этих слов в меня полетят камни, а вот и зря. Проведите несколько опытов с таким контуром, настроенным на определенную частоту, возбуждайте его более слабым сигналом через индуктивную связь. Энергию с закрытого колебательного контура тоже снимайте с помощью другой индуктивной связи в резонансе, далее по цепи ставьте дроссели, емкости и т.п.


(9.02.2006 - 09:41 Отправлено #895 )

Всех карт открыть не могу, т.к. добился кое-каких результатов и хочется их довести до конца. А вот насчет обратной индукции с котрой все борятся, я не согласен и мои доводы строятся на проведенных экспериментах. Наоборот ее надо использовать, как вектор и складывать в обратноходовой обмотке (бифиляра??? – мой комментарий).

Сейчас я еще не всего добился, пока работаю через демпфер- аккумулятор. Обычный автомобильный 40 аккумулятор у меня питает 3 фазный 0,5 КВт двигатель с нагрузкой (токарный станок). Схему запускал дольше всего на сутки, аккумулятор брал энергию только в момент запуска и резких нагрузок, а в остальное время (даже при плавных нагрузках) напряжение и ток на нем не изменяются. Сейчас все же хочу отказаться от аккумулятора и перейти к замкнутой цепи. Поэтому полностью собираю отдельную схему с нуля. Если повторяемость будет 100% тогда и расскажу все в деталях, тем более что ничего в ней секретного нет, все также как в обычном входном каскаде радиоприемника или телевизора. Только там колебательный контур "выбирает" волну, работая в резонанс, а я его тупо использую как накопитель КДж.

Что касается нашей Вiльной... то все унас нормально, не слушайте кремлевскую пропаганду. И газ дешевле, чем в России об этом говорят, и во всех домах и на всех заводах он есть, да и люди по-фигистски к этой теме относятся... в общем политика и выборы всему этому шуму виноваты. Давайте этот гвалт не преносить хотя бы в этот форум.


(9.02.2006 - 13:44 Отправлено #896 )

Да, Вы, наверное, правы, фактически это модифицированный тр-р Теслы. Только у Теслы вторичная выходит на распределенную емкость, а у меня на обычную. Ну и в отличие от тр-ра Теслы, т.к. энергия не рассеивается, есть еще одна - выходная обмотка.

Я тут попытался изобразить блок-схему. Пожалуйста, строго не судите. В дополнение могу сказать, что работает она у меня на частоте 160 Гц, сердечника у транса нет, катушки обычные, цилиндрические, намотанные на картонных гильзах, обмотка на обмотке, расчитаны на резонансную частоту. Важно чтобы генератор давал не синус или прямоугольник, а именно однонаправленный импульс, узкий по скважности, но мощный по амплитуде (ударное возбуждение – мой комментарий).

Да, чуть не забыл. Особенность схемы в том, что она запускается не классическим образом...

^ Присоединённые эскизы


(9.02.2006 - 20:58 Отправлено #900 )

Неизвестный, Что значит неклассическим образом? И какой метод считается классическим по вашему?

Ну вот, как бы лично Вы запустили бы эту схему? Предполагая Ваш ответ, скажу сразу, она запускается не так.


Неизвестный,как вы думаете,генератор Хаббарда имеет что-то общее с вашей схемой.Кстати он тоже как-то хитро запускался

Из того, что у меня получилось узнать о генераторе Хаббарда, могу сказать, что это идентичная схема. Ничего более конкретного сказать не могу. Кстати, если Вы видели схему Хендершота, то она тоже очень-очень похожа, только в ней два плеча (правда, среди того, что я видел, схем без ошибок нет). И опять таки, запускается она необычно, потому, наверное, не удается ее запустить тем, кто ее с исправлениями повторил.


А сердечник тут вреден, или его нет по другим соображениям?
И при ваших параметрах выхода 500 Вт,сколько потребляет генератор возбуждения?
И есть ли в вашей конструкции преобразования по частоте.

По поводу сердечника я просто не пробовал. У меня был тр-р Теслы настроенный на 160 Гц, я использовал его катушки, чтобы не мотать новые. Эксперимент удался. При запуске схемы напряжение на акк падает с 12,8 до 10,2 вольта, проседает и ток, но в пределах еденицы. Преобразователь есть, стоит на выходе после дросселей.

Пока что колебательный контур у меня выполняет роль накопителя энергии, которую он может быстро отдать, в отличие от аккумулятора. Но энергия накапливается перед стартом схемы, а потом она просто "болтается" в коллебательном контуре, компенсируясь за счет энергии генератора на лавинном транзисторе. Ее остается только снять на выходной катушке. Фактически данная схема копия механического генератора электростанции, да и на выходе синус.


(9.02.2006 - 22:07 Отправлено #903 )

- да-аа, тр-р Тесла, без сердечника и на 160 Гц?
Может 160 кГц?

Нет я не ошибся. В свое время собирал низкочастотный тр-р..., ну надо мне было. Так и осталась у меня мощный контур на 160 ГЦ.


(10.02.2006 - 11:44 Отправлено #906 )

Единственное что интересует это преобразователь частоты. Вы опустились до полупроводников или альтернативный метод?

Пока на выходе использовал два дросселя и полупроводниковый преобразователь. Сейчас вот собираюсь сделать все с нуля и меньших размеров, поэтому буду думать, как лучше поступить.


Вот прикинул в известной программе wintesla - Tesla Coil Design
параметры трансформатора Тесла без сердечника в виде
Ничего не могу сказать по Вашим расчетам. Я не пользовался этой программой, и не расчитывал полностью трансформатор. Я расчитал резонансную частоту колебательного контура, по старой дедовской технологии, по формулам из учебника. И как Вы знаете в колебательных контурах есть две переменные это индуктивность и емкость, причем они обратно пропорциональны. Т.е. больше емкость, меньше индуктивность, соответственно количество провода, длина намотки и т.п. Кстати, реальную частоту я проверял гетеродином. Ну и потом, соответсвенно создал с помощью генератора "ударную волну" на 160Гц. Если будете как-то эксперементировать, подскажу, чем мощнее емкость кол. контура (и соответсвенно меньше индуктивность), тем больше должна быть амплитуда импульса генератора.


(10.02.2006 - 15:21 Отправлено #909 )

Неизвестный, Если я правильно понял, колебательный контур не является источником энергии , это лишь накопитель. Источник энергии лавинный транзистор, имеющий участок с падающей вах (отрицательное сопротивление)?
Немного истории негатронов:http://www.n-t.org/tp/in/nt.htm
Самой важной настройкой схемы является длительность импульса?
По какой причине вы не увеличивайте частоту?, ведь это просто напрашивается
В схеме стоит ОС ,  частоту следования импульсов возбуждения определяет частота колебательного контура?

Накопитель то он накопитель, но только до момента старта всей схемы. Еще раз повторюсь, схема запускается не обычным методом. В процессе работы контур как раз и выполняет функцию источника энергии, а лавинный транзистор выполняет роль компенсатора затрат (такого себе возбудителя к.к., который не дает ему успокоится). Я, конечно не испытывал (берегу здоровье), но по-моему, можно вместо ЛТ использовать и разрядник, а -ля Тесла. Правда я не знаю, как в этом случае регулировать скважность и амплитуду. ОС через самоиндукцию контура определяет фазу и частоту подачи "ударного" импульса, а лавинный сток идет всегда в фазе.

Ну да ладно, вот всем заинтересованным подсказка: "... в колебательной системе, можно получить и незатухающие, т.е. вынужденные колебания, если при каждом колебании пополнять контур дополнительными порциями электрической энергии от какого-либо источника переменного тока...". Ну, а про собственную частоту контура и частоту компенсации я где-то в предыдущих постах выкладывал цитатку.

На самом деле, не самой важной настройкой является длительность импульса, вернее, важным является комплекс: импульс (амплитуда и длительность) + фаза к.к. Причем, я тут прикидывал, получается, чем выше частота, тем короче длительность, но больше амплитуда импульса. Тут тоже есть свои пределы, с которыми надо будет разбираться. По большому счету, вся схема прекрасно ложится в описание автогенератора с обязательными условиями:
колебательная система+источник энергии, компенсирующий потери энергии на преодоление сопротивления+клапан – устройство, регулирующее поступление энергии в колебательную систему определенными порциями и в определенный промежуток времени+обратная связь – устройство для обратного воздействия автоколебательной системы на клапан, управляющее работой клапана за счет процессов в самой колебательной системе.

Что касается частоты, то на момент экспериментов я собрал схему из того что уже было, с известными мне характеристиками. Что все схватились за эту частоту? Это не эталон, на нее даже и ориентироваться не стоит, если схема рабочая, то она должна повторяться и на других частотах. Емкость у меня составная и действительно большая. Думаю, в большой емкости как раз и заложена выходная мощность схемы. Сейчас вот подбираю и расчитываю номиналы на более высокие частоты, соответственно более компактную схему, и хочу все же использовать сердечник.

Кстати, может кто нибудь пользовался мощными ионисторами, конденсаторными модулями ЭСМА, суперкапы и т.п., что нибудь по их поводу можете сказать? (Кроме того, что они дорогие)


(10.02.2006 - 18:09 Отправлено #918 )

Конденсаторы не полярные, извините, об остальных данных контура пока ничего говорить не буду.

На завтра я пригласил спецов местного НИИ на демонстрацию, о результатах и мнениях расскажу в понедельник-вторник (интернета на выходные у меня нет).


(13.02.2006 - 12:40 Отправлено #935 )


Меньшая катушка - обыкновенная высокочастотная катушка Тесла, генерит у своего тороида высокочастотное высоковольтное поле. В результате этого около тороида этой катушки накапливается еще нечто - пусть это будет облако заряженных частиц, НЧВ, или DS-State -элементы.
Это облако то-ли рекомбинирует, то-ли пульсирует с очень небольшой частотой. Скорее всего этот момент автор и имел ввиду когда говорил о необычном методе запуска - вероятно это облако вообще статично и для создания периодичных его колебаний надо что-то, например заземленный проводник - поднести к тороиду катушки Тесла. Незаметный периодический разряд на этот предмет заставит колебаться это облако с некоторой определенной частотой, например 160 Гц, что и принимается тороидом низкочастотной катушки, которая затем преобразует эти колебания в низковольтный ток.

Вы немножко ошиблись, невнимательно прочитав мой пост. Это схема тр-ра Теслы, которая производила шаровые молнии. Об этом говорили вначале этой ветки.


2MSN, zilk, etc. Очень просто, вся схема, включая нагрузку, работает в ре-зо-нан-се. Опять таки, вы рассматриваете схему классически, начиная от источника питания. В моем случае, источником питания схемы является резонансный контур, а демпфер, вместе с генератором нужны лишь для компенсации потерь в контуре. В моей схеме, если нагрузка не будет включена с учетом резонанса, эффекта не получить, контур быстро «погаснет», впрочем, это же происходит при любом влиянии (с помощью сердечников) на частоту контура. Можете провести такой эксперимент: вначале включите через вольтметр и амперметр лампочку 220В, 50Гц, а потом включите 3 одинаковых лампочки через колебательный контур и дроссель, рассчитанные на 50Гц, и сравните показания приборов. Более того, помимо резонансного включения и прерывателя в нагрузке (для создания 3 фаз), у меня нагрузка включена через вольфрамовый проводник…(соблюсти условие резонанса по сопротивлению R3/R2 – мой комментарий) , а вот зачем догадайтесь, теорию я вижу вы знаете. Кстати, умение цитировать теории и вставлять смайлики, не заменяет пытливого ума и умения держать паяльник в руках. Пытайтесь думать рационально, а не иррационально, и вы узнаете много нового.

Ну а теперь к сути, если это кого-то еще интересует. Как я и сообщал ранее, в субботу я демонстрировал свою схему 2 спецам из местного НИИ. В принципе, меня интересовало мнение этих людей, лишь о подходе в решении проблемы и все. Мы долго беседовали, разбирались, в общем, выводы следующие: во-первых, за счет маховика (запаса инерции) на валу двигателя, он может питаться слабыми импульсами, во вторых, с таким контуром возможны наводки, как на сам мотор со стороны контура, так и на контур со стороны других источников. В общем, чистым этот эксперимент считать нельзя. Если эффект действительно существует, то он проявит себя и на других моделях, а в качестве нагрузки мне предложили попытаться включить неиндуктивную нагрузку. В общем, буду собирать меньшую модель, работающую на большей частоте. Так что дело за малым.


(13.02.2006 - 18:31 Отправлено #939 )

Уважаемый! Ваша самоуверенность вызывает по меньшей мере удивление. Если бы вы пытались думать, как это вы говорите, рационально,  имея при этом реальный опыт работы с резонансными системами, то вы бы поняли, что...
Так чтааа, как вам правильно сказали спецы из местного НИИ, больше экспериментируйте, чаще комбинируйте и глубже вникайте в теорию.
Но паяльник держите только одним концом...

Э-э как вас понесло сударь... гордыня заела... я же тут вам пальчиком в учебники и законы не тыкаю и не рассказываю сколько лет я разрабатываю колебательные системы для радиопередающих и в каком ящике сколько лет проработал. А то, что вы памятник себе при жизни поставили, еще ни о чем не говорит, во-первых, а во-вторых, не пытайтесь поучать, не зная собеседника. Кстати, можете шляпу передо мной не снимать, не велика честь, а вот съесть ее можете, но обязательно перед этим посолите Дальше рамок, в какие вы себя вогнали, вы никогда не пойдете, а потому что-то объяснять вам и рассказывать бесполезно. Да и на последок, мое устройство не черпает энергию из вне, читайте внимательнее…


Да, забыл вам указать, что изображенная вами схема далека от той, о какой я тут говорил при этом еще раз для самоуверенных повторю, что источником энергии в моей схеме является к.к., а не генератор импульсов. На уровне СВЧ этого конечно не понять...


(14.02.2006 - 08:51 Отправлено #947 )

Неизвестный, не хотите ли Вы сказать, что вся соль в цепочке связанных контуров, как ее еще называют П или Г-фильтров? как вот здесь у Наудина ?
В радиотехнике эти фильтры еще иногда называют "звенящими контурами". Но в этой схеме не соль, как вы выразились, она у меня стоит на согласовании выхода, но после нее у меня стоят еще дросселя. Но на самом деле это не столь важно, это лишь согласующий элемент схемы.


Попробую предположить, что выходных катушек которые связаны с колебательным контуром несколько и их геометрия и расположение относительно колебательного контура оптимально подобрано для критерия когда они еще не начинают существенно  вносить в контур сопротивление нагрузки. Ну а амплитуды с таких катушек складываются.. Вот и получился Хаббард..
Очевидно мы по разному понимаем работу схемы Хаббарда. Выходных катушек у меня одна.


Дело в том, что известен факт, в цифрах могу немного путаться, когда вокруг антенны радиолюбительского передатчика горело ламп на 80ВТ (по моему 100ваттный передатчик)  а его корреспонндент почти не отмечал  уменьшения уровня сигнала.
Это ВЧ, вокруг любой передаючщей антенны пройдите с неонкой и она будет светиться. А радиолюбители при настройке антенн используют именно их или лампочки (правда они светятся хуже) и естественно это никак не влияет на передатчик.


Меня же, в первую очередь, интересует волшебная коробочка с буквами ОС (обратная связь, управляющая подкачкой). Не могли бы вы поподробнее объяснить в КАКИЕ МОМЕНТЫ относительно колебаний в основном контуре подключает оная питающий генератор, и как оная ОС схематически выглядит. Pls. - А ещё лучше нарисовать (выделить) нужный кусок синуса и схемку конечно тоже

Послушайте, схему я не буду рисовать до тех пор, пока не повторю ее для более высоких частот и в компактном виде. Обещаю, как только я ее проверю, сделаю снимки или даже ролик, техника есть.

Что касается импульсов, то они идут однажды за период в фазе. Схему на лавинном транзисторе вы сможете найти в Сети, там же обычно есть и ее описание.


(14.02.2006 - 11:53 Отправлено #950 )

2 MSN: Как-то так получилось, что я пропустил Ваш пост.

я тоже крутил двигатель 1,5квт трехфазный
так я не просто двигатель крутил, он у меня станок вращает. Точить пробовал, на полную нагрузить не удается, контур «захлебывается», но точить, шлифовать не с полной нагрузкой и на более высоких скоростях вполне получается.


непонятно как нагрузить контур и "освободить" его от "лишней энергии", не уменьшив существенно его добротность.
полно ответить на Ваш вопрос, так чтобы не раскрыть секретов схемы у меня не получается (не получается вырвать отдельный узел. Дам ответ отдельно по узлу, придется разъяснять дальше, проще нарисовать всю схему сразу, и дать ее полное описание с процессами и номиналами… не могу, но попробую на аналогиях). По условиям для увеличения Q, надо чтобы напряжение на к.к. превышало напряжение на входе. Чтобы не касаться подробностей схемы, опишу процесс аналогиями. По сути, у меня на одной оси стоят два сосуда Гельмгольца (читай к.к.), настроенные на одну частоту, но разные по объему. Так получается, что, возбудив меньший сосуд (и потом его выключив – мой комментарий), он воздействует на второй, возбуждение второго немного запаздывает (за счет большего объема), что создает некое временное смещение. В момент затухания малого сосуда, большой еще работает, а разницы энергии хватает, чтобы запустить резонатор (который включается в момент затухания малого сосуда, читай ОС), который стоит перед малым сосудом и вновь возбуждает его.

Мой комментарий:

Индуктор размыкается и включается дополнительный контур ОС – никак не связанный с основным к.к., (и соответственно не влияющий на него)Его функция дождаться нужной фазы и запустить индуктор для следующего «пинка». ВВ контур получает очередной «пинок», колеблется на частоте свободных колебаний.


Таким образом, процесс зацикливается и требует лишь постоянных условий. Постоянства условий я добился тем, что смог «разорвать цепь» потребления (потребителю не важно каким образом на его вход мы подадим синус, у него есть условия потребления, и я их ему создал) и пока использовал демпфер. Индуктивный потребитель у меня выступает не в роли конечного прибора (вращение станка- побочный эффект, вместо мотора можно использовать трансформатор), а элемент цепи, который возвращает часть энергии в резонансную цепь. На выходе у меня чистый синус, но он формируется не на прямую с индуктивной связи к.к.

Мой комментарий:

Так как любой дополнительный замкнутый контур помешает свободным колебаниям ВВ контура, то соответственно и контур накачки (индуктор) и контур съема энергии должны быть «все время» физически разомкнуты (выключены, «разорвать цепь» )!!!

Контура накачки и съема включаются лишь на короткое время в нужную фазу, чтобы не сбить свободные синусоидальные колебания ВВ контура. Поэтому выходной сигнал – импульсный, «но он формируется не на прямую с индуктивной связи к.к.» , а дальше по ходу дросселями и преобразователем.


(14.02.2006 - 12:54 Отправлено #953 )

Неизвестный
Ксли правильно понял, у вас почти как в настоящей Тесле, которая имеет механическую аналогию с 2-мя маятниками на горизонтальной веревочке - 2 колебательных контура со слабой связью. Раскачиваем один маятник - через какое-то время он останавливается, а другой - раскачивается. А потом наоборот и т.д. Главное вовремя подталкивать один из них. В результате АЧХ имеет двухгорбый характер с растоянием между горбами равным частоте перехода энергии из одного контура в другой.
В общих чертах так...


Мой комментарий:

В этом вся суть ударного метода, чтобы избавиться от двугорбого «верблюда». Первичный контур (также как и контур съема) размыкается, и два горба превращаются в один – на свободной частоте ВВ контура. Поэтому Неизвестный ничего не сказал, только в «общих чертах»

Короче, существуют ли механический аналог вашей установки?

Я не искал аналогий, поэтому мне тяжело что-то сказать.


Напомните плиз, что такое к.к. ?

Колебательный контур


(14.02.2006 - 14:18 Отправлено #955 )

Неизвестный
Вопрос в том, считаете ли вы, что это некое свойство именно электромагнитного поля в частности электромагнитного колебательного контура, или это общее свойство любого рода колебательных систем, механической, аккустической и т.д?

Судя по аналогиям с сосудами Гельмгольца, думаю это свойство всех колебательных систем. Только вот, как оттуда энергию взять не знаю
Опять таки эксмпериментируя с Гельмгольцем, Вы получите однотонный звук определенной частоты, который будет звучать до тех пор, пока Вы не остановите колебательную систему или не внесете диссонанс.


(14.02.2006 - 18:08 Отправлено #959 )

И что, его целыми днями звучать будет, без затухания совсем? Слабо верится... И что значит "пока не остановите"? Пока не создам достаточно сильной нагрузки этим колебаниям? Т.е. если внесу небольшую нагрузку - то все равно будет звучать вечно, а если большую - то сразу затухнет? Т.е. есть некая критическая нагрузка Pmax больше которой сразу загнется, а если чуть меньше - то годами работает?
О таких длинных сроках я ничего не говорил. Конечно же это какое-то конечное время. Например, что касается звуковых волн, я знаю есть такие себе "тибетские колокольчики". Берешь его в руку за "хвост", проводишь пальцем по крайней кромке и он звучит несколько дестяков минут без внешнего воздействия. А хитрость в том, что у них вместо языка стоит резонатор... В общем их как-то даже по ТВ показывали.


(14.02.2006 - 19:04 Отправлено #960 )

Неизвестный, кстати вот здесь:  http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=19996#19996 некто Djonny провел эксперимент с Наудинскими "звенящими" контурами.  Да, ХХ  у него получился в пять раз выше напряжения источника, однако нагрузив этот девайс он получил КПД около 80%, ваши коммментарии плз...

«Суть схемы в каскадном резонансе. Если любой резонансный контур (даже состоящий всего из одного конденсатора и одной катушки индуктивности) нагрузить несогласованной нагрузкой, Вы получите потерю КПД, чудес здесь никаких нет. Да и их искать не надо! Я повторюсь, моя нагрузка является согласованным элементом цепи и не является прямой нагрузкой.» (контур съема должен также быть согласован на резонанс с ВВ контуром по приведенным вначале формулам резонанса мой комментарий).

Кстати, несколько дней меня не будет на форуме, так что если кому-то сразу не отвечу, не взыщите...


Немного непонятна реализация ОС у Unknown (почему он и ничего не сказал о ее реализации). Он говорит, что разрывает первичку и в этот момент запускается какой-то отдельный резонатор(контур ФАПЧ, пъезорезонатор, кварц, ???), не связанный со вторичкой (или все-таки связанный?!), который потом запустит первичку снова по сигналу ОС. Откуда брать сигнал ОС? Если это катушка обратной связи и она образует замкнутый контур, то однозначно она также будет сбивать основные колебания в ВВ резонаторе. Как например в случае постоянно замкнутого варианта индуктора, или съема. Опять появится "двугорбость" АЧХ.
Выбор фазы(момента включения) для очередной порции накачки и "съема" очень важен.

Приведу аналогию с качелями.
Верхняя точка - максимум потенциальной энергии, аналог напряжения.
Нижняя точка - максимум кинетической энергии, аналог тока.
Только верхняя точка качелей пригодна для манипуляций с энергией (ТОЛЬКО НАПРЯЖЕНИЕ), без влияния на собственную частоту колебаний. В момент "остановки" качелей в верхней точке, мы можем:
1) "приподнять" качели - т.е. подкачать энергии (поднять потенциал);
2) "приспустить" качели - т.е. забрать часть запасенной энергии(уменьшить потенциал).
Таким образом мы задаем новую стартовую точку (высоту), для очередного периода свободных колебаний.

Но отсюда тогда непонятка, ведь аналогом "остановки качелей" в установке Unknown, является момент полной зарядки конденсатора контура ВВ катушки. В этот момент с катушки разве можно снять сигнал ОС (или все таки с кондера)?
Также вспоминается его фраза из первого поста о трансформаторе Тесла в спиральном (бифилярном) исполнении. Не является ли его замкнутый ВВ контур со свободными колебаниями- закольцованной бифиляркой? "В одном флаконе" и емкость и индуктивность. Но я не в курсе опытов по закольцованной бифилярке, ее собственных частот колебаний и добротности.

С другой стороны также удобно иметь и разделенный на отдельные составляющие ВВ контур - катушка и емкость (правда в этом случае появляются соединительные провода со своими сопротивлениями и индуктивностями).

Что использовать удобней - закольцованный бифиляр или замкнутый контур из катушки и емкости?
Можно ли в момент "зависания в верхней точке" колебаний, подключиться к кондеру и залить в него, или слить?
Можно ли с кондера снять сигнал ОС?
Как правильно подобрать сопротивления контуров для выполнения резонанса сопротивлений (R1/R2 = R2/R3=...)? Не зря же Unknown говорил про вольфрам. Так же надо помнить фразу Unknown об использовании обратной индукции (векторно), на обратноходовой обмотке.
Если производить "съем" с кондера, то это постоянка - опять же нужна схемотехника преобразования в выходной синус.
Все эти вопросы - для опытных электронщиков.



Похожие:

Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. iconЛекция 02 Прямой ввод-вывод: организация и функции Вывод на дисплей. Часть Содержание: 02. 00. Аннотация. 02. 01. Вывод символов на экран 02. 02. Режимы работы дисплея
«Среднеуровневый» ввод-вывод возможен только на консоль, работающую в «текстовом режиме», с помощью «базовых» прерываний ms-dos и...
Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. iconДата Ранг выставки
В марте описания дополнятся описаниями, которые Барик получил в период с февраля 2005 года по ноябрь 2005 года, пребывая в аренде...
Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. iconБогослужебное расписание на ноябрь 2009 года

Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. iconТолмен Р. Относительность, термодинамика и космология (М.: Наука, 1974. – фрагменты из книги) стр. 29
Одно из них известно из эфирной теории света – независимость скорости света от скорости источника. Другое является следствием первого...
Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. iconПосещаемость сайта в период: ноябрь 2009 – сентябрь 2010

Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. iconУ. И. Франкфурт, А. М. Френк оптика движущихся тел (М.: Наука, 1972, фрагменты из книги) стр. 113 Независимость скорости света от скорости источника
По Ритцу, свет после отражения распространяется так, будто он исходит из некоторого центра, движущегося со скоростью источника и...
Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. iconА. Чупин, Е. Шеклова шинель. Драма о жизни человеческой
Имена-то всё какие! Скажи еще, чтоб во имя мученика Хоздада! Нет уж, лучше Трифилий или Варахасий! Улыбается, нравится ему!
Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. iconАнализ срезовых работ в 9, 11 классах ноябрь 2008-2009 учебного год

Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. iconИтоги международного конкурса-игры «Кенгуру-2009»
Каждый из 108 участников конкурса получил сертификат, подтверждающий его участие в заочном международном конкурсе игре «Кенгуру –...
Reply #272 : Ноябрь 21, 2009, 01: 40: 10 ] Вывод: колокол получил единожды порцию энергии и отключился от источника, чтоб он ему не мешал резонировать на своей частоте. iconДокументы
1. /положение о введении методики ноябрь 2009.doc
Разместите кнопку на своём сайте:
Документы


База данных защищена авторским правом ©podelise.ru 2000-2014
При копировании материала обязательно указание активной ссылки открытой для индексации.
обратиться к администрации
Документы

Разработка сайта — Веб студия Адаманов